[藝術(shù)動態(tài)] 蒼氏薩滿與文化雄心——蒼鑫訪談

熱8 已有 5916 次閱讀 2016-07-14 14:29 標簽: Microsoft normal color style title

蒼氏薩滿與文化雄心——蒼鑫訪談

來源：雅昌藝術(shù)網(wǎng)專稿作者：杜曦云

　　杜曦云(以下簡稱杜)：你今年3月份將在兩個大的美術(shù)空間里展現(xiàn)這幾年創(chuàng)作的綜合性作品。據(jù)我所知，媒材很多樣，里面有電影、雕塑、素描、手稿等。　　蒼鑫(以下簡稱蒼)：我以前的作品你看過一些，都是假設(shè)出來的。假設(shè)一個東西，然后根據(jù)這個假設(shè)推演出一個邏輯事實。這個東西呢，我主要是圍繞生命現(xiàn)象來談的。我以前主要是用身體為媒介來表現(xiàn)我的想法。經(jīng)過多年的思考，我發(fā)現(xiàn)拘于某一種形式還是有局限性。于是，這幾年用多元化的媒材、形式來把握的想法充分的表現(xiàn)出來。涉及了很多材料，也做了很長時間。　　杜：你認為在當代藝術(shù)的創(chuàng)作中用哪種媒材并不太重要，根據(jù)自己的表達沖動來決定自己用哪一種媒材?以前你是作為一個行為藝術(shù)家而知名，現(xiàn)在則手段很多樣化，各個領(lǐng)域都涉及到了，而且做得比較充分。　　蒼：談不上充分，我還一直在做試驗，不知道會怎么樣。　　杜：你的這些作品普遍有一種宗教感，有一種朦朧的神秘主義氣息，與萬物有靈論有所關(guān)聯(lián)，而且你有一個專有名詞“蒼氏薩滿”。你可以對它做一個解釋嗎? 　　蒼：我對幾個詞匯特別感興趣：祭祀、儀式、結(jié)晶、模型，這也是我近幾年的一個思考方法�？梢詮淖钤绲淖髌贰恫饶槨氛勂稹�1994年，我從自己的面部翻模，請觀眾把它們踩碎。當時是想否認人的一種存在——不是現(xiàn)實意義的存在，而是皮囊的存在。當時有這種若有若無感覺，但不是很清晰。后來也是關(guān)于對人存在的身份的疑問，這后來演變?yōu)椤渡矸莼Q》，和不同職業(yè)、宗教的人互換衣服。我也用油畫來表達，與本·拉登、基督教、佛教、伊斯蘭教等不同信仰的人進行身份互換，這些作品可能看過的人不多。我最終的目的還是質(zhì)疑身份的問題，身份，在某種意義上是這個社會、文明強加給人的。　　杜：是一種強行的編碼，也就是拉康的從“想象界”到“符號界”。　　蒼：對!每個人出生時是赤裸裸的，只是一種生命體，沒有自己確認自己的身份。你認為你是什么人，其實這只是社會給你的一種功能，你自身不具備這種功能。作為一個旁觀者——我一直認為藝術(shù)家應該是個旁觀者，游離于社會之外——我從反省的角度來觀察我們的身份的意義在哪里，并提出身份互換這個概念。　　杜：你為什么對身份感興趣? 　　蒼：這涉及到另外一系列作品《交流—舔》�！疤颉钡脑醭霭l(fā)點是非常本能的。1994、95年，我得了自閉癥，自閉時間長了后，我就特別想和人交流。出于一種本能，我就拿起家里隨手能拿到的日常用品開始舔，我也不知道這是不是藝術(shù)，但讓朋友拍攝了。然后1996年就在家里做了個展覽。請朋友們來看。隨著思考和體驗，我發(fā)現(xiàn)這種交流很有意思，雖然我只是本能的、莫名其妙的想交流。1999年我又做了《交流系列2》，舔中國的傳統(tǒng)文化物品，比如四大發(fā)明、金木水火土、絲綢、茶葉等，符號性比較強。后來又做了些與現(xiàn)實有關(guān)系的作品，在三亞、�？凇Ｔ谝粋€超市里，我把幾千件東西舔了個遍。后來又做了一個《交流系列4—五體投地》，趴在世界各地的著名建筑物前面，我趴在地上舔，儀式感非常強。發(fā)展到2000年以后，我發(fā)現(xiàn)行為藝術(shù)的現(xiàn)場和古代巫師作法的形式和性質(zhì)差不多。巫術(shù)起源更早，巫師作法呼風喚雨、治病救人、看風水等，他必須調(diào)動五官感受，與物體或另一個存在場產(chǎn)生能量的交流，才會“出功”，才能改變某些現(xiàn)狀或氣場。我是滿族人，在沒有入關(guān)前，滿族是游牧、狩獵民族。在艱苦的年代里，他們和動物、植物、高山、大海，森林……有交流。這種人與物的交流時間長之后，他們達到一種物我合一的境界。追根溯源及深思，我開始考慮薩滿和行為藝術(shù)本源之間的關(guān)系，把薩滿教給挖掘出來了。薩滿教很多流傳下來的歷史久遠的巫術(shù)的手段，我借用和轉(zhuǎn)化到行為藝術(shù)中來了，比如《身份互換》和《踩臉》。巫師認為身體(尤其是藝術(shù)家的身體)是個媒介，是另外一種能量進入你體內(nèi)之后你“出功”，你不是最終端，你也不是最高級的，而是有更高級的能量在駕馭這些，藝術(shù)家其實是在做著被駕馭之后的行為，這是行為藝術(shù)家的一個本質(zhì)。　　杜：這是一種“靈媒”意識。　　蒼：對。然后，涉及到易容術(shù)，比如身份互換，薩滿師可以轉(zhuǎn)換成任何另外的東西，比如他可以變成另外一個人，變成五千年以前或五千年以后的;可以變成一個螞蟻，進入蟻洞中;也可以變成一個植物，在沙漠里生存……《身份互換》中其實我想談的是這個問題，但大家解讀大多是從一種社會學的角度，而后者不是我最初的出發(fā)點。　　杜：你談的其實是一種神秘主義體驗，而不是當下的社會學指向或批判。　　蒼：對。　　杜：。在你即將舉辦的展覽里，我們將看到你的整個神秘主義思想的盛大出場，你主要想展示出來的是什么呢? 　　蒼：當代藝術(shù)講求的是批判性和現(xiàn)實性、當下性、具體性。我的這些作品，其淵源和出處其實不是在這個系統(tǒng)內(nèi)，和這個沒有多大的關(guān)系。　　杜：其實你是在做一種自我建構(gòu)的文化認知系統(tǒng)。　　蒼：是。其實是我在當下對整個人類文明的一種反思。當下的文明主要是西方的理性文明，它成為左右全球的一種主流文明，但我個人看法不是這樣的，這涉及到了東方性。這要談到我們的地域、種族、血緣、我們的文化背景，這就是我為什么要強調(diào)我的滿族血統(tǒng)和薩滿教。我們民族的文化其實與西方是截然不同的，雖然后者現(xiàn)在很強勢，把我們殖民了，但我們在以前不是這個樣子的。東方人對待人和自然的關(guān)系，是一種陽陽平衡關(guān)系，人只是存在中的一部分，是自然界里非常微小的一分子。在中國畫里即可發(fā)現(xiàn)，人在天地中是很小的。從這種文化觀念出發(fā)，我們?nèi)绾慰创斚氯说拇嬖跔顟B(tài)，是否西方文明提出的問題就是真知灼見?而我們是否需要從我們的角度提出新的觀點，這是我思考的重心。　　杜：我想，你的原初沖動可能是：針對西方的理性邏輯思維體系，你想以東方的傳統(tǒng)形而上學為資源，在當代語境中轉(zhuǎn)化為東方的、當代的，與西方有所差異的新的形而上學系統(tǒng)。　　蒼：對，有這個企圖，但個人能力很有限。　　杜：但你又提出一個詞——“數(shù)理薩滿”。那么，這個數(shù)理薩滿與我們剛才談到的區(qū)別于西方數(shù)理邏輯的東方認知系統(tǒng)有何關(guān)系? 　　蒼：提出這個詞，是基于我的一種本能。我看過薩滿師跳大神，薩滿音樂是旋律性的，它沒有鼓點和節(jié)奏，只有一個旋律。故宮的房屋數(shù)量很有意思，是九千九百九十九間半，差一點而不到十�；实圩哉J為是天子，他都有敬畏感而不敢用“十”，“十”是神，是另外一個空間存在的東西。　　杜：“十”意味著一種完滿。　　蒼：東方的音樂和詩歌也很有意思，中國音樂是時間性的，它以旋律為主，用奇數(shù)來表達。而西方的經(jīng)典音樂是對稱性的，比如巴赫的音樂，有鼓點，產(chǎn)生一種空間感，它是一種偶數(shù)，兩兩對應，產(chǎn)生空間，往上升。這從繪畫中也可以看到。東西方的音樂，一個用奇數(shù)一個用偶數(shù)，一個是對應的一個是不對應的。后現(xiàn)代主義的建筑也比較特別，也不是對稱性的，而是奇形怪狀的。我認為這和奇術(shù)里的所謂玄學有關(guān)系。古希臘的畢達哥拉斯認為一切的存在都與數(shù)有關(guān)系，是可以用數(shù)計算和考量出來的。我自己也認為，從生命現(xiàn)象到宇宙空間，都是可以用數(shù)來表達的，好的藝術(shù)到最后是可以算出來的，精密到這個程度。但是，這些可能與人沒關(guān)系，與另外一個空間有關(guān)系。我一直認為數(shù)理里面存在很大的奧秘。　　杜：你談到的數(shù)理，在你的作品中是怎樣體現(xiàn)的? 　　蒼：比如在一個自然的空間里,比如中國的五行七律這些奇數(shù)里面，中國文化里常講到停頓和空白的概念。在古代的詩詞里面，兩個實詞中間就夾一個虛詞，這個虛詞是真正的存在，而實詞只是襯托。生命也是這樣，一男一女才能生孩子，這個孩子作為派生的第三者，就是虛的，這就是生命的創(chuàng)造與延續(xù)。國畫里面留空白，禪宗里面很多空的東西，都與虛有關(guān)，或者寂靜。無中生有，這是中國的經(jīng)典思維。　　杜：哦，道生一、一生二、二生三、三生萬物…… 　　蒼：對。　　杜：你即將展出的作品，包括木炭作品、硅膠作品、木雕、銅雕、素描、40米長的手稿(對自己的過去，今生以及來世的杜撰)，這與你對東方傳統(tǒng)文明的思索以及它在當代的轉(zhuǎn)換有關(guān)系? 　　蒼：是。　　杜：你的蒼式體操，可以介紹一下嗎? 　　蒼：我這個想法從《交流系列·四》到世界各地著名的現(xiàn)代和古典建筑做“五體投地”演化出來。我為什么選擇世界各地的著名建筑，是因為：從視覺語言上來說，最大的綜合性是從建筑上體現(xiàn)出來。建筑要超越于很多東西，因為它慢慢建構(gòu)起來，有空間和時間感。我認為建筑里包含了人類的文化記憶和信息場。我感覺我在舔的時候，與這些文化記憶和信息場是有交流的，所以作品稱之為“交流”。在做這些作品的時候，我發(fā)現(xiàn)如何把儀式強化，是我思索的重點。行為藝術(shù)很重要的一點就是互動，強調(diào)參與、當下性。你必須參與進來，融為一體，才能感受到作品的意義。所以，在2007年6月10號在酒廠的展覽上，我請了90多位民工，和我一起來做這個行為藝術(shù)。前提首先是他們不能帶任何外在的東西，比如首飾、眼鏡、手表等;二是要聽口令，三要非常安靜，鴉雀無聲。我之所以要在全球推廣，是要讓人感受到重復性、寂靜性，能感受到心臟，聽到喊口令的聲音。用儀式的方式表達出來。　　杜：你是不是想用儀式化的方式讓觀者進入一種冥想，然后對人與人的關(guān)系、人與世界的關(guān)系等獲得一種接近于本真的體驗? 　　蒼：對。我受到的啟發(fā) 是因為我看過西藏喇嘛教的密宗磕長頭，一家人從西藏青海攢了七年的費用，然后從格爾木用7個月的時間走到拉薩，一步一磕頭，叫磕長頭。在這個過程里面的體驗是很私密的，只有自己能感受到那種虔誠、空寂和信仰，這是不可替代的。在蒼式體操中，我讓西方人嘗試感受到東方性，什么叫東方性：寂靜、重復…… 　　杜：你想推廣你的蒼式體操嗎? 　　蒼：已經(jīng)推廣到了4個國家了，今年會到瑞士洛桑的一家美術(shù)館，還有上海證大現(xiàn)代藝術(shù)館等，讓更多人知道。　　杜：推廣的渠道只是限制在藝術(shù)空間嗎?還是任何空間都可以? 　　蒼：任何空間都可以。　　杜：在推廣的過程中有想過進行不斷的改進和修正嗎? 　　蒼：想啊，因為畢竟才試驗了一年多。　　杜：你剛才談到，東方哲學承認俗世的人是有先天缺憾的，這與西方現(xiàn)代哲學對主體性等的一種確認是截然不同的。后現(xiàn)代哲學已經(jīng)在質(zhì)疑這些東西，比如它提出不缺定性、復雜、混沌、或然……你認為這些與你談到的東方的哲學有什么關(guān)系，有相同之處嗎? 　　蒼：是對應關(guān)系。比如說宗教的儀式的觀念，我認為它可以把精神注意力聚焦的一點，讓你穿透這個表面的點，看到真實的存在。我個人認為這是儀式的功能。這種儀式隨著自然造化而產(chǎn)生的，不是人為的，它涉及到心理空間。宗教與信仰有關(guān)，信仰與心理空間有關(guān)，心理空間決定外化出來的儀式感。每個宗教有它所特有的儀式感，這是與它特有的心理空間有關(guān)系的。　　杜：你對信仰在當代的價值如何評價? 　　蒼：這涉及到中國當下這個具體環(huán)境。未來的中國在世界上的影響會越來越大。專家分析說中國在2020年以后將成為對全球局勢有影響力的重要力量。一個國家的政治、經(jīng)濟強大以后，與之成正比的應該是文化的強大。美國成為大國，除了經(jīng)濟和軍事之外，還有價值觀的輸出，這是無形的，潛移默化，卻更加的摧枯拉朽。中國欲想成為大國，也涉及到這個問題——怎樣建立自己的現(xiàn)象，輸出何等價值觀給別的國家，給人類貢獻出什么樣的文化價值。藝術(shù)家的本質(zhì)是提出問題，而不是解決問題。宗教信仰對人而言，是本能的心理需求。一個國家或文明在產(chǎn)生的時候，他必須有規(guī)則和制約，尤其是道德方面。中國一百年的革命，快速發(fā)展，把幾代人的心理空間落差拉動特別大，變得不適應這個社會，茫然、焦慮、失落等諸如此類的癥候，會全部泛上來。好的方面是積極熱情，躁動不已、熱火朝天、高歌猛進;壞的一方面是很多規(guī)則和價值觀都崩塌了。　　杜：變成一種價值觀上的相對主義、犬儒主義、虛無主義。　　蒼：對。產(chǎn)生很多諸如此類的畸形價值觀。這個時期，是“非常時期”。我認為，每個民族和種族要強大起來，必須經(jīng)歷這個分裂、坍塌期，就是你說的相對主義、犬儒主義、虛無主義。圣賢往往都是出現(xiàn)在亂世。在這個非常特別的悖論時期，才可能出現(xiàn)真正閃光的東西，在各個方面。　　杜：你認為作為一個藝術(shù)家，知識分子，在當下，我們的任務是努力建構(gòu)一個全新的價值觀、信仰觀。　　蒼：我不敢談建構(gòu)什么東西。西方確實很強大，我們反觀它時會發(fā)現(xiàn)，幾乎每隔十年就會產(chǎn)生一個潮流或者一些代表人物，說明西方在不斷的調(diào)整自己的思維，其代表就是文、史、哲。一種文化要強大，它的文、史、哲要走在任何其它領(lǐng)域的前面。中國現(xiàn)在，做當代藝術(shù)的很多人走的非常遠了，我們充當?shù)慕巧菑母行缘慕嵌葲_在前面來提出問題，我現(xiàn)在也很茫然，不知道這種方式會出現(xiàn)什么樣的局面。我們現(xiàn)在基本活在西方的強大影響之下，我們的生活方式、思維方式都基本上是西方建構(gòu)起來的，我們無法回避它。所以，我想提出一個比較本質(zhì)的問題：我們用什么方法來轉(zhuǎn)化出一種新的東西? 　　杜：你有宗教信仰嗎? 　　蒼：有，大成佛教的凈土宗。　　杜：可否談談你所理解和體驗到的中西方宗教信仰的差異? 　　蒼：我考查了一下，全世界有影響的宗教幾乎全部產(chǎn)生于東方�；浇痰母磁c東方(尤其是遠東)有很大關(guān)系。宗教的發(fā)源地有幾大板塊，中東、印度、中國，還有很重要的一個板塊在埃及，但它現(xiàn)在消失了，只留下了一些建筑，比如金字塔。我一直感興趣的，為什么有影響的宗教幾乎都誕生于東方?一定的地域、人種、語言、人與人之間的關(guān)系等，與宗教的產(chǎn)生是有上下文關(guān)系的。我認為，有神論是東方性非常重要的一面。這是我對宗教的淺見。　　杜：我們都知道，基督文化強調(diào)的是邏各斯中心主義，強調(diào)絕對的、終極的神或真理，太初有道，道就是神，神只有一個。但古希臘文化信仰的是多神。而東方的宗教，比如佛教或薩滿教，又與這些有所不同。　　蒼：基督教和伊斯蘭教都是一神教，有點象一個家族里產(chǎn)生的兩個宗教，同父異母，但本質(zhì)有所相同，它們的爭執(zhí)象家庭的內(nèi)部之爭。但東方的宗教幾乎都是多神教。我認為，多神教與萬物有靈論有很大關(guān)系，全部的宗教都是從巫術(shù)開始的，因為它是最古老的。　　杜：你是否認為多神教會導致價值觀上的相對主義? 　　蒼：從學理上是這樣的，但它有一種平衡感，有邏輯上的和諧性。獨神教有利有弊，它的弊端就是原教旨主義，不信奉的話就是異端。　　杜：它區(qū)分的很清晰，非此即彼，沒有含混與曖昧。　　蒼：是，但東方宗教往往是含混的，這是東西方的差別�；浇讨�，有諾斯底教，它是多神的�；浇唐鋵崗闹Z斯底教中汲取了很多。祆教，俗稱拜火教，曾經(jīng)是波斯的國教，它也是多神教，而且是無具體偶像的。　　杜：我認為，多神教會導致價值觀上的相對主義，你認為自己是一個相對主義者嗎? 　　蒼：我是相對主義者。　　杜：它的合法性在哪里? 　　蒼：平衡感、相互制約。　　杜：如果我們能有一個“獨神教”的清晰的批判標準，是不是更好呢? 　　蒼：我認為，文明正因此而出問題了�；浇涛幕A(chǔ)之上的西方文明太理性了，正是因為它強調(diào)一個絕對促在，才出現(xiàn)了問題。這種文明擴展到全球而成為主流文明，工業(yè)文明讓人類成為地球上的癌細胞，留給子孫后代的是一塌糊涂。　　杜：你談到東方性、信仰、蒼氏薩滿、數(shù)理薩滿、物我合一、萬物有靈等。我認為，作為當代人，我們可以以形而上的價值觀為基底或核心，但生活在特定的時間、空間中，我們還是應該有特定的、具體的應對策略。你認為針對體制的具體剝析是否有必要?而創(chuàng)作作品，是否也不能僅僅是面對天地的一種混沌感悟，而應該針對當下現(xiàn)實情境中很嚴峻的問題來發(fā)出一種細致的、尖銳的批判與針砭? 　　蒼：當然有必要。而且，在用不銹鋼做的雕塑等方面，我涉及到一些你剛才所說的問題。做這些作品，我是持這種態(tài)度的：一個問題都是要圍繞人這個主體(當然，這個主體不是絕對的，絕對的主體是自然)，人性應該大于工具理性。　　杜：哦，你是否認為應該以價值理性為核心來指導工具理性? 　　蒼：對，應該這么說。　　杜：在你這些作品中，你“舔”槍管而讓它軟化，或者“舔”軍刀刺刀，你想具體批判什么? 　　蒼：我強調(diào)身體性，人性是第一位的，生命的存在應該大于政治、軍事等強權(quán)關(guān)系。　　杜：做一個假設(shè)，假如在某一個時代里，我們面對一些很不人性的情境，是否要強調(diào)一種參政、議政的動力，參與到具體的當下策略與行動之中? 　　蒼：當然應該，這些我贊成。　　杜：在思考東方的形而上的價值觀的同時，我們還是要強調(diào)一種政治上的參與和制度建設(shè)方面的努力，批判與建構(gòu)齊頭并進。　　蒼：這是最好的。　　杜：在希望你能進一步建構(gòu)你個人的、宏大的、東方性的文化系統(tǒng)的同時，我也希望看到你更多的富有當下批判性的作品。　　蒼：但愿有! 　　杜：在創(chuàng)作完這些作品后，你下一步的作品將是怎樣的? 　　蒼：目前還不知道，還在做。　　杜：根據(jù)自己的生命沖動來做? 　　蒼：我是一個很本能的藝術(shù)家。