【訪談】青年畫家米巧銘對話著名藝術評論家邵大箴

  

      邵大箴1960年畢業(yè)于蘇聯(lián)列寧格勒列賓美術學院。歷任中央美術學院教師、美術史系副教授。長期從事西方美術史和中國現(xiàn)代美術的研究，在研究中大辦培植中國現(xiàn)代美術，力促中國美術形態(tài)從傳統(tǒng)走向現(xiàn)代，其中對西方現(xiàn)代美術的發(fā)展及中國當代美術研究尤為深入，成就卓著。在國內(nèi)外學術界享有極高的聲譽，堪稱為美術界泰斗級的美術理論家。

　　米巧銘畢業(yè)于俄羅斯列賓美術學院油畫系，薩卡洛夫（現(xiàn)尤里.戈留塔）工作室研究生，在俄羅斯七年的留學時期里她被稱為“涅瓦河畔的中國玫瑰”，受到院校教授的充分肯定，并以滿分畢業(yè)于著名的俄羅斯列賓美術學院。2013年，米巧銘成功的在聯(lián)合國舉辦了個人油畫展，展出了她創(chuàng)作的《京劇人物系列》油畫，并被聯(lián)合國收藏。同年，她成為中國美術家協(xié)會最年輕的會員之一。在今年剛剛結束的春季拍賣會中，作品《京劇人物系列春香》更是以120萬的高價賣出，其獨特的藝術風格和純熟的油畫技法，受到了市場和藏家的追捧，成為80后青年藝術家中的一顆新星。

　　近日青年藝術家米巧銘專程拜訪了老一輩美術理論家邵大箴教授，作為時隔數(shù)十年的列賓美院校友，米巧銘向邵先生虛心請教了他對自己油畫作品的意見，并就中西方美術的發(fā)展與當代藝術現(xiàn)象進行了深度探討。

　　米巧銘：邵先生您好，我2005年考入列賓美院，您是1955年在列賓美院學習，數(shù)十年間我們作為不同時期的兩代人先后到列賓美院學習，您認為蘇聯(lián)和俄羅斯美術對中國美術來說意味著什么？曾經(jīng)中國美術的發(fā)展極大地受到了蘇聯(lián)和日本的影響，隨著時間的推移，年代的轉(zhuǎn)換，他們對中國美術的影響有什么變化呢？

　　邵大箴：對，中國的藝術很大地受到俄羅斯和法國藝術的影響。在20世紀初期，尤其二十年代三十年代，中國派到日本的留學生很多，但是中國藝術受它的影響比較少。尤其是油畫，因為當時日本的老師基本上也都是從法國學習的油畫，所以嚴格的來講，中國的藝術是法國和俄羅斯的藝術。但是中國畫雖然沒有受到日本的影響，日本對中國畫的研究卻是走在中國前頭的。

　　俄羅斯藝術對中國藝術的影響可以說是非常之大的，這其中最主要的一個原因是當時兩個國家的政治體制和意識形態(tài)相近，都是社會主義國家，這是第一點。第二點，在1949年之后，中國和西方的聯(lián)系割斷了，國外藝術傳來的方式主要是通過蘇聯(lián)。俄羅斯的油畫藝術實際上是西歐體系的一部分，他的體系是從法國、意大利引進的。俄羅斯藝術的十八世紀、十九世紀初期，就很明顯是受西歐的影響，比如當時的伊萬洛夫，或者博迪洛夫，當時雖然已經(jīng)有俄羅斯民族文化的特點，但是還不鮮明。經(jīng)過十九世紀，藝術與俄羅斯的現(xiàn)實生活、社會變革相結合，尤其是十月革命運動，他的藝術發(fā)生了改變。到十九世中期，俄羅斯油畫明顯的顯示出自己的民族特色，包括這個時期的音樂、戲劇都反映出是俄羅斯藝術的高峰時期。這個時期的藝術已經(jīng)不僅僅是單純的受到西方的影響，而是呈現(xiàn)出自己的民族特點和民族文化的面貌，與當時法國寫實主義、浪漫主義、古典主義、印象派都是有交流的，已經(jīng)形成自己的民族畫派，像他的文學、音樂、戲劇一樣，都形成了自己的體系了。這個體系對中國藝術的產(chǎn)生影響的原因，有政治體制的關系，也因為中國與西方交流受到了限制，只有通過蘇聯(lián)藝術才能與西方藝術交流。蘇聯(lián)藝術對中國藝術最重要的影響就是技巧、油畫的色彩以及為“人民大眾服務”的信條。所以說蘇聯(lián)藝術最重要的特點就是“現(xiàn)實品格”，用藝術流派來說就是“現(xiàn)實主義”，實際上就是關注現(xiàn)實生活，表現(xiàn)人與人之間友好的關系，顯現(xiàn)大自然的風貌和社會生活積極的一面，這是蘇聯(lián)藝術給我們的印象。這個印象是符合1949年以后中國社會發(fā)展的需要，即表現(xiàn)對社會的熱情，表現(xiàn)人與人之間的和諧。

　　但是有一點我們學的不到家的地方就是，俄羅斯的藝術在18世紀開始到十九世紀二十世紀有三百年的歷史，這個三百年的歷史，它最值得我們珍貴的就是就是人文精神，從對人的關注，到人性、人道主義的關注，這點我們學的不夠。因為1949年我國的政治比較左，意識形態(tài)比較左。有人說中國藝術是受蘇聯(lián)的影響左，不是！中國本來就左，我們共產(chǎn)黨當時的革命政策、文藝政策有左的一面，這種左的一面使我們的藝術呈現(xiàn)這樣的面貌。當然蘇聯(lián)的40年代50年代美術也相當左，但是沒有中國的僵化，尤其是中國文革的那段時期。所以我們講中國的藝術受到蘇聯(lián)的這樣那樣的影響，所以有許多不足，實際上不是這樣，中國1949年之后的藝術左，是要和大環(huán)境聯(lián)系起來的。當然蘇聯(lián)藝術也有左的一面：只重視題材，不重視形式語言。這對我們也有影響，但是你到俄羅斯學習，會注意到，俄羅斯的藝術從1917年之后，雖然是表現(xiàn)革命題材，但是大多數(shù)藝術家都堅持人文主義的立場，堅持人道主義的立場，堅持對人性的關注，這個是我們中國所缺少的。

　　米巧銘：在列賓美術學院學習期間學院嚴謹?shù)慕虒W，繁多的解剖、透視等考試和高強度的基本功訓練，對我的影響很大。但是現(xiàn)在我更傾向于探索自己的風格，我現(xiàn)在畫的這種風格就是一種中西結合的方式，但這一直是一個很有爭論的話題，從上世紀初就開始，您認為放到現(xiàn)在是否依舊有討論這個問題的必要性，您怎么看待中西融合這種風格？

　　邵大箴：我寫過一篇文章，就是專門談中西融合。20世紀中國文化藝術的主流就是中西融合，這點有人反對我的意見，說中西融合是個偽命題，但這是一個真實的歷史，一個真實的現(xiàn)實，你想我們現(xiàn)在生活中的哪一點不是中西融合？馬列主義到中國，并和中國的實際相結合，這不是中西融合？雖然我們中國不實行西方的議會制，但是我們?nèi)嗣翊�表大會不也是受西方影響，這難道不是中西融合？受西方影響，但是我們中國有我們自己特色的體制，我們不實行西方的議會制，但是我們受到西方的影響，這就是中西融合。

　　中西融合不是將兩者嫁接起來，湊合在一起，不是！而是把西方的東西與中國的現(xiàn)實的需要融合起來，與中國的文化傳統(tǒng)融合起來，這叫中西融合。有人講中西融合不是中西嫁接嗎？我們是要形成自己有中國特色的文化意識形態(tài)，就比如我們的油畫是從西方引進的，但要在中國的土壤上生存，必須吸收中國土壤的資源，讓她成長開花結果，這不就是中西融合嗎？所以不要把中西融合看成簡單的中方、西方的東西放在一起，不是！是要把西方的東西拿過來為我所用。

　　那么中國畫是否也一定要中西融合呢？中國畫可以不中西融合，不吸收西方的技巧，來按照傳統(tǒng)的方式來畫。當然也可以吸收西方的觀念，將西方的寫生、素描、速寫，與中國的筆墨結合，這也是一種中西融合體的繪畫。所以你畫你的京彩，也是運用中國畫的渲染的方法，吸收水墨的技巧，這完全是可以的。但是你要保持油畫的特點，像跳芭蕾舞一樣，中國跳芭蕾舞他可以吸收一點民間的舞蹈的特點，但是不能離開“腳尖”，不能離開芭蕾舞的特點。油畫也是，油畫最基本的造型結構、色彩不能丟掉。把你的京劇系列畫成和水墨畫一樣，那就不是油畫。既要是油畫，又要吸收中國畫的技巧，這是中西融合的應有之意，是中國藝術家在作畫。

　　米巧銘：您曾說“20世紀中國油畫的主流面貌是寫實主義的，寫實主義之所以流行，是因為變革中的中國社會現(xiàn)實的需要�！蹦敲茨�認為現(xiàn)下中國社會現(xiàn)實迫切需要的是什么樣的藝術？

　　邵大箴：寫實主義或現(xiàn)實主義不論在西文還是在中文的藝術詞匯中，都有兩層意思：寫實的方法和現(xiàn)實的精神。這個來自于西方的詞語，在20世紀之后傳到中國，廣泛運用于文藝理論與批評之中。兩層意思在西文中都用一個Realism來表示，在中文里則用“寫實主義”與“現(xiàn)實主義”分別來加以表達。當然，這兩者之間有一定的聯(lián)系，因為現(xiàn)實主義的藝術一般是用寫實的方法來表現(xiàn)的。采用別的方法，如用象征寓意的或抽象、荒誕語言的藝術，即使有現(xiàn)實的品格和精神，常常被歸入到別的主義里去。

　　20世紀以來，我們先后提倡過現(xiàn)實主義、革命的現(xiàn)實主義、“革命現(xiàn)實主義與革命浪漫主義相結合”的方法。在相當長的一段時間里，我們普通接受的觀念是人類藝術史貫穿著現(xiàn)實主義與反現(xiàn)實主義斗爭，還用西方流行的現(xiàn)實主義原則去衡量中國傳統(tǒng)文人畫。在那樣一個社會面臨重大變革的時代，憂國憂民的仁人志士深刻反省國家、民族衰敗的原因，希望以西方的民主和科學來振興中華。當時的藝術先驅(qū)們引進歐洲油畫有兩個目的：讓它在中國這塊土壤上扎根、開花結果，用這種語言來反映中國社會現(xiàn)實，推進社會的進步，建立中國的油畫學派；從西方寫實的油畫藝術中吸收養(yǎng)料，以改良中國藝術。

　　現(xiàn)在我們新時期的藝術是多元化的，這表現(xiàn)在藝術以風格的個性化和表現(xiàn)手段、技法的多樣化來表現(xiàn)表現(xiàn)多元的觀念，所以我認為只要是有“現(xiàn)實品格”的畫不論是寫實的、表現(xiàn)性的、象征性的、寫意的、抽象的，只要是有現(xiàn)實品格的都是符合中國現(xiàn)實需要的。什么叫“現(xiàn)實品格”？就是藝術與現(xiàn)實社會有聯(lián)系，與大眾有聯(lián)系，而不能脫離大眾的需求，這就是有現(xiàn)實品格的，所以這路就很寬。

　　現(xiàn)實主義藝術具有的關注社會現(xiàn)實和關注人生的品格，有永恒的價值；它采用的是易于大眾理解的直接寫實手法，是藝術創(chuàng)作中的重要方法。當然，現(xiàn)實主義不是一成不變的法則，它有一定的原則和規(guī)范，但它是一個開放的、發(fā)展的體系，它不斷從社會現(xiàn)實中吸收養(yǎng)料，從新的藝術實踐中擷取能夠補充和豐富自己的經(jīng)驗。

　　米巧銘：您曾說“中國美術的多元化局面逐漸形成”，請問您認為我們應該如何適應這讓人應接不暇的多元藝術的沖擊，當代藝術家應怎樣適應這派別林立的藝術潮流，并立身其中？

　　邵大箴：這是很重要的一點，就是藝術家一定要有主見，自己的理想和追求。這理想與追求需要一意孤行，認定自己的目標，不要朝令夕改。比如你要畫京彩系列就要認認真真地在這方面作深入的追求，要挖井挖的深，不要追求時尚。時尚是一種好東西，但是時尚也要分析，因為有的時尚就是一陣風就過去了，有的時尚可以留下它的可以讓人回憶的，讓人記憶的，可以延續(xù)下去的一種思潮。所以不要趕時髦，畫要與時代相結合，與社會相結合，但是不要趕時髦，這是我們的堅持多元化，多樣化的過程里面，對青年藝術家來說要堅持自己的方向！

　　米巧銘：有人認為抽象是中國水墨畫最后一個高峰，沒有超出西方抽象主義和抽象表現(xiàn)主義的語言模式，對此您怎么看？

　　邵大箴：中國畫的抽象藝術到現(xiàn)在為止，都沒有看到很多高峰。比較好的就是趙無極，他用油畫顏料或畫畫的材料畫的抽象畫，確實是達到一定的高度。中國畫不是抽象藝術，中國畫是“抽象性”的藝術。有人說中國的書法是抽象，不是，中國的書法是“抽象性”，是“意向”，中國畫是介于“似與不似之間”的一門藝術�！八婆c不似之間”并不是抽象，但他是有抽象性的。中國的書法就是很有的抽象性的，但你不能說中國的書法是抽象性的藝術。但是中國的草書，它確實是相當抽象，但也有字的含義，有研究的人能看懂。雖然一般的大眾看不懂，但是即便如此他也不是抽象主義的藝術，所以中國的藝術是意向性的藝術，也必須在意向性的道路上發(fā)展。

　　米巧銘：您怎樣看待藝術批評和美術史論在藝術市場和美術界的地位和作用？有人說當下的藝術批評力量日漸衰微，您怎樣看待這個問題？有不少藝術家發(fā)表聲明聲稱自己不承認“第四代批評家”的“廣告牌批評”，您對此怎么看？

　　邵大箴：藝術批評應該是多樣性的批評，可以是品藉，也可以是一種討論當前藝術方向、思潮方面的批評，并不單單是否定�，F(xiàn)在對于具體藝術人和現(xiàn)象的批評少了，就認為藝術批評不發(fā)達，也不是這樣的，但是現(xiàn)在藝術批評也存在問題�，F(xiàn)在的評論文章寫的也很多，但是很多評論藝術家往往不指出，藝術家的特點、長處，我認為分析一個人我們不能只說問題，更應該說這個人的特點，這特點里就包括他的長處和短處。尤其在藝術的傳播過程中，批評家的文章不能只說好話，而是要準確指出這個藝術家的藝術創(chuàng)作特點，而不是單純的為他捧場，這也是一種藝術批評�！暗谒拇�批評家”也就是年輕的藝術家不被人承認，當然這個也不能一概而論，年輕的藝術家也有優(yōu)秀的，所以我覺得不能絕對了。

　　米巧銘：您怎樣看待八十年代中期的“新文人畫”潮流？

　　邵大箴：新文人畫這個詞最早是出現(xiàn)在臺灣。臺灣70年代就有新文人畫，我們是在80年代下半期，85新潮之后，才開始出現(xiàn)新文人畫。中國的新文人畫是想批判前衛(wèi)思潮，批判85思潮，因為85思潮它否定傳統(tǒng)否定文人畫。新文人畫就是強調(diào)文人畫這個傳統(tǒng)可以被繼承，強調(diào)筆墨、意境，強調(diào)神韻、寫意這都是他的特點。新文人畫是一種復歸，是對激進主義思潮的一種反駁，一種間接的批評，但他的不足在于，提出新文人畫的本意是好的，這些畫家對于傳統(tǒng)的關注是值得鼓勵的。但是并不是所有的畫家都有文人的修養(yǎng)，文人畫要講文人的文學修養(yǎng)、文化修養(yǎng)、藝術修養(yǎng)，還包括筆墨修養(yǎng)，有的畫家這方面比較好，但并不是所有畫家都能達到新文人畫的內(nèi)在要求。

　　米巧銘：從“85新潮”、“星星畫會”到秉承“中國畫現(xiàn)代化”的吳冠中、趙無極，再到現(xiàn)在的實驗藝術、觀念藝術，您認為我們怎樣理解藝術的“現(xiàn)代性”這個概念？

　　邵大箴：“現(xiàn)代性”這個詞是一個西方的詞，“現(xiàn)代性”是什么意思？就是說藝術要與現(xiàn)代相結合，與現(xiàn)代社會、現(xiàn)代的人民大眾的生活，或者現(xiàn)代人們的思維，現(xiàn)代的科學技術相結合，這叫現(xiàn)代性。由于我們正在建設現(xiàn)代社會和走現(xiàn)代化的道路上行進，我們就無法回避現(xiàn)代性的問題，只是必須明確中國需要的是什么樣的現(xiàn)代性。我們不能照搬西方現(xiàn)代性的標準，“現(xiàn)代性”是與現(xiàn)代社會物質(zhì)環(huán)境相適應的一種精神追求，一種藝術的審美追求。西方的現(xiàn)代主義不是西方的唯一方向，中國的現(xiàn)代藝術是在中國傳統(tǒng)的基礎上，也是在20世紀的藝術的基礎上，逐漸形成的具有自己民族特色的中國當代藝術。這種藝術是在以中國時代特色的基礎上形成的“時代性”，所以不要用西方的現(xiàn)代性來解釋中國的現(xiàn)代藝術，那這樣一解釋就是抽象主義才是現(xiàn)代性，否定傳統(tǒng)才是現(xiàn)代性，這是不對的，中國藝術從傳統(tǒng)出發(fā)，從民間藝術出發(fā)，從大眾藝術出發(fā)都可以作為現(xiàn)代�！靶隆保�關鍵在于要求作品有時代的感覺和氣度，有新的意義。傳統(tǒng)藝術內(nèi)容中含有的人性、人情等，具有持久的價值，在形式上的創(chuàng)造也有永恒的意義，并會隨著時代的變遷不斷有所變革以適應新時代的審美需求。今天我們說的“現(xiàn)代性”無非就是當今社會的時代性，歷史上每個時代的人們都要求藝術和時代合拍，反映時代的精神。只是人類進入工業(yè)化、后工業(yè)化時代之后，時代變化的節(jié)奏加速，人的異化進程也隨之變快，藝術語言發(fā)生激烈的變革在所難免。我們只有認真學習和研究歷史，包括現(xiàn)代藝術史，研究藝術創(chuàng)作原理，自覺地遵循藝術創(chuàng)作規(guī)律，才能為真正有創(chuàng)新意義藝術之出現(xiàn)貢獻自己的力量。

　　邵大箴先生畢業(yè)于蘇聯(lián)列寧格勒列賓美術學院，對俄羅斯美術理論研究與其教學特色可謂了然于懷，深刻的指出了俄羅斯各個時期的藝術特色與發(fā)展，及其在時代精神和形式語言上對中國美術的影響。通過生動的事例，剖析了中西藝術融合的應有之意，并就青年藝術家米巧銘中西融合的繪畫風格給予了鼓勵與支持。邵先生輕言輕語又思維敏捷、條理清晰，時不時的拋出連珠的妙語，對一位在油畫領域嶄露頭角的年輕畫家的淳淳教導，又讓人感到隨意又親切，充分體現(xiàn)了老一輩對新生代藝術家的鼓勵與關心。通過這次的學術探討，使青年藝術家米巧銘受益匪淺，不僅是在藝術理論上有了進一步的深刻理解，同時也將以更自信飽滿的藝術熱情投入到藝術探尋之路。