薛寶琨

　　薛寶琨：1935年生，南開大學(xué)教授，著名曲藝理論家。上世紀60年代薛寶琨調(diào)入中國廣播說唱團任創(chuàng)作員，先后與侯寶林共事達20余年，在中國曲藝理論研究領(lǐng)域聲名顯赫。著有專著《侯寶林評傳》《中國的曲藝》《中國人的軟幽默》《怎樣欣賞戲曲藝術(shù)》《中國說唱藝術(shù)史論》等。

　　隨著馬季的逝世，最近相聲成為一個熱點話題。日前，記者專訪了我國著名曲藝理論家薛寶琨教授，他認為能被稱為相聲大師的只有張壽臣、劉寶瑞、侯寶林、馬三立4位，其中并沒有馬季。

　　相聲大師只有四人

　　記者：馬季之后，相聲的大師時代被終結(jié)，您經(jīng)歷過相聲的侯寶林時代，馬三立時代和馬季時代，您怎么界定“相聲大師”？

　　薛寶琨：大師，我的理解是應(yīng)該站在時代的峰巔，能挽狂瀾于既倒，領(lǐng)一代之先鋒，這樣才可以作為大師，具備大師的條件應(yīng)該有幾條：他是真的，不是假的，不是媒體炒作起來的，不是一時的社會潮流推舉的；還有就是他要能經(jīng)得起歷史的考驗。我們不必急著確定誰是大師，任何的大師都是要經(jīng)歷史和時間的積淀。

　　記者：按照您這個標準，誰能領(lǐng)受相聲界大師的桂冠？

　　薛寶琨：我心目中的大師就4位，張壽臣、劉寶瑞、侯寶林、馬三立。張壽臣建國以前就是大師，傳統(tǒng)的單口相聲經(jīng)張壽臣之手，達到經(jīng)典的程度。單口相聲可以進入世界文學(xué)藝術(shù)之林，它延續(xù)或者承繼了清代的話本小說這一脈，同時又具有喜劇的元素。張壽臣的單口相聲《小神仙》《畫蠟圈》是民國時代社會眾生相的寫照。劉寶瑞是張壽臣的徒弟，他寫傳奇故事，寫歷史往事，從筆記小說汲取養(yǎng)分，用相聲諷刺貪官污吏，他的《珍珠翡翠白玉湯》《官場斗》活畫出那個時代的民俗和民風。第三位是侯寶林，他是雅的代表，侯寶林也說了很多傳統(tǒng)相聲，但是他的新相聲更具時代感，他力挽狂瀾，使相聲起死回生，從低潮走向復(fù)興，從地攤登上大雅之堂。第四位是馬三立，他是傳統(tǒng)相聲的代表，馬三立把相聲做到大俗的程度，因為他長期在底層生活，對底層民眾熟悉。馬三立是相聲這個門派里唯一有文化的，他是文哏的代表，他的外祖父是文哏的創(chuàng)始人，他本來是應(yīng)該沿著文哏去講的，文哏就是講文字語言游戲，“掉書袋”，但是因為他太熟悉底層生活，改變了他的路徑，所以一俗到底，大俗入雅。他的作品如《馬大官人》《馬善人》《馬教官》，都是以馬三立的眼睛觀察生活，對人性的刻畫深入逼真。

　　馬季現(xiàn)在還不能下結(jié)論

　　記者：馬季呢？您為什么不舉馬季？

　　薛寶琨：馬季我沒有考慮，我現(xiàn)在還不能下這個結(jié)論。我認定侯寶林是大師，是在他去世10年以后。我眼中的大師跟相聲觀眾眼里的大師不一樣，觀眾稱之為大師，更多的是因感情。馬季去世以后，媒體一致稱他為大師。但是我要說大師，就要符合我說的標準。我是先有標尺，后量人，不是先有人才定標尺。馬季相聲的優(yōu)長是歌頌新生活，他對新生活的熱情和肯定，使歌頌相聲這個功能得以拓展。歌頌是沒有錯，但是我們歌頌的一些對象并沒有立得住，沒有立住的原因是因為生活出了問題。還有就是歌頌相聲還有很多問題需要探討，比如歌頌相聲是不是只傳達一種感情，要不要塑造人物，要不要有喜劇性格。

　　我對相聲衡量的標尺有三條，一個要面對生活，要回答或提出生活當中的問題，要干預(yù)生活；第二要表達情感，是非、善惡、美丑，要表達清楚，要善善惡惡；第三就是要塑造人物，侯寶林那個《夜行記》，本來是配合政治宣傳的，但是他給我們塑造了一個京城小市民形象，他違反交通規(guī)則，不是專跟交通規(guī)則作對，只是性格使然，自己弄巧成拙，一個小市民的形象躍然而生。

　　對相聲表演而言，所有的問題都還不是技藝的問題，你要站在一個時代的高度，沒有這個高度就很難走遠，這四位不是平行的，侯寶林就略勝其他3位，他是天時地利人和（俱備）。

　　未來的領(lǐng)軍人物還沒發(fā)現(xiàn)

　　記者：馬季之后有誰能成為相聲界的領(lǐng)軍人物？

　　薛寶琨：迄今我還沒有發(fā)現(xiàn)哪一位�，F(xiàn)在那些人進入不了我的視野，到不了我的眼底，我想給他說好話，但是我憑什么說呢？我說什么呢？我一個學(xué)者不能說違心的話，雖然違心之說能得到好處，但是那樣就不是薛寶琨了。別人誰愿意說誰就說。我現(xiàn)在還沒看到，可能再過5年，我看到了，到那時候再說。

　　記者：您怎么看郭德綱？他的德云社現(xiàn)在風行北京。

　　薛寶琨：現(xiàn)在郭德綱就是個說相聲的，他可能像他的前代一樣，挽相聲狂瀾于既倒，但也可能就曇花一現(xiàn)。最終能不能成器不光取決于他主觀的愿望，還取決于時間，時也，勢也�，F(xiàn)在都請郭德綱去做廣告，請郭德綱演電視劇，做主持人，人經(jīng)不住這樣的東西。侯寶林沒做過廣告，馬三立沒做過廣告，劉寶瑞沒做過廣告，沒做過廣告不是當時的廣告業(yè)不發(fā)達，上世紀40年代廣告業(yè)不發(fā)達？上世紀80年代，上世紀90年代廣告業(yè)不發(fā)達？侯寶林沒有做，馬三立也沒有做，他們能拿得住自己。你是不是隨波逐流，是不是能夠抵擋誘惑，固守住自己很不容易。侯寶林拍電影不行嗎？人家不掙那個錢。這些大師都把相聲當成自己的生命。因為有侯寶林，我才研究相聲。（夏榆）